Kulich مع Myasoedovskaya في الفرن (فئة رئيسية)

أفضل من ذلك على الثالوث - ووفقًا للقواعد ، يمكن ذلك ، وعلى القمر المتنامي))))
إنه 12 يونيو

بعيدًا عن الثالوث ... سيخرج الفتيل التجريبي بأكمله

نووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو اخاطره قبل الثالوث ، وهكذا زدت 3 كيلوغرامات هذا الاسبوع. وهكذا سوف يمر كل شيء بالتساوي ، وقد سبق لي أن اتفقت مع عائلتي

مرحباً بالجميع))) سؤال من أوكرانيا ، ما هي الخميرة الطبيعية اليوم؟ هناك دائما مشاكل مع Krivoy Rog.

مرحباً بالجميع))) سؤال من أوكرانيا ، ما هي الخميرة الطبيعية اليوم؟ هناك دائما مشاكل مع Krivoy Rog.

لفوف. لا تخذلك أبدا بعد.

شكر)))

ومع ذلك ، لم أقم بإعادة قراءة Temka بالكامل ، فهو لا يخرج من جزء كامل من العجين في وقت واحد لخبز كعك عيد الفصح ، تلك التي تنتظر دورها في الأشكال ، هل يمكنك وضعها بأمان في الثلاجة؟ ثم ماذا تفعل معهم؟

وصفة جيدة جدا ، pasochki لذيذ جدا وعصير - مخبوز اليوم للاختبار. بالنسبة لعيد الفصح سأفعل نفس الشيء.

حصلت على هذا العدد من الكبسولات من 2 \ 3 أجزاء

Ksuwechka

لن يكون هناك كعكات متطابقة لعيد الفصح ولعينة! إذا كنت تشك في الوصفة ، اخبزها ، لكن ليس كعكة ، ولكن كب كيك أو فطيرة (شكل). ستفهم الدافع الرئيسي للاختبار ، وإلا فلن تكون متطابقة. ولا يمكنك خبز الكعك في أي وقت آخر (باستثناء أسبوع الذكرى). هذا شيء خاص!

يا بنات ، ما هي رائحة العجين؟ بعد 6 ساعات ، أزلت الفيلم ، لذا كدت أسقط من على قدمي. هل توقفت؟ في العام الماضي كان للعجين رائحة لطيفة للغاية.
أضع العجينة في المساء ، بعد ساعتين ارتفعت بقوة عند درجة حرارة المطبخ 27 * وسقطت. قرأت أنها لا تزال قادرة على النهوض. نظرت في الليل - لم يزد كثيرًا ، لكن الرائحة
ماذا نفعل معها؟ ابدأ واحدة جديدة؟

في العام الماضي ، أكل الكحول عيني. لكن كل شيء سار على ما يرام!

بالمناسبة ، fefochki ، هذا العام سوف يتناقص القمر أيضًا

وكنت خائفة! لقد صنعت واحدة جديدة في الصباح وخبزتها في المساء! أخذت خميرة أقل ، العجين سائل ، على الرغم من أن الدقيق هو نفسه. بشكل عام ، كنت متوترة بعض الشيء من العجين والعجين هذا العام. لقد جربت أيضًا النماذج الورقية للتمهيد ، لن أفعل ذلك ، لكن طعمها دائمًا

اللعنة ، حسنًا ، ما كان يخاف من شيء ما ، حسنًا ، سأخبزه ، حتى لتغذية الطيور. على الرغم من أنني متأكد: كل شيء سيكون على ما يرام!

[سويتكا]

سويتكا، كنت أخشى أن آكل خيارًا
إليكم سؤال آخر لدي للخبراء: العجين ينضج في 3.5 ساعات ، أليس قليلاً إذا بدأ في التساقط؟ تناولت الخميرة 28 جرامًا لكل 660 جرام دقيق

المسيح قام حقا قام!

شكرا على الوصفة! كعكة لذيذة. ومع ذلك ، قمت بتقسيم العجينة إلى 4 أجزاء ولم يتم خبزها سوى 1/4.

تلذذ ، أحضر لك تقريرًا وشكرًا جزيلاً على الوصفة !!! على الرغم من أنني ارتكبت العديد من الأخطاء ، وهذه هي تجربتي الأولى في العمل مع الخميرة الحية ، إلا أن النتيجة تلبي توقعات ابنتي ، لأنها لا تتعرف على الكعك الخفيف والمتجدد الهواء ، وكنت أبحث عن وصفة مماثلة لفترة طويلة. الآن هو المفضل لدي !!!
الآن استخلاص المعلومات: كانت العجينة جاهزة (جمعت) في الساعة 12.10 صباحًا وأرسلت إلى الفرن مع إضاءة. عدة مرات نهضت وشاهدت كيف تتصرف. في الساعة 10-40 صباحًا لم يكن هناك ما يشير إلى سقوطها ، انتظرت حتى الساعة 11 وبدأت في العجن في صانع الخبز ، ثم كان كل شيء وفقًا للوصفة. لقد فعلت ذلك على أرضية القاعدة ، واتضح أن كعكتين على شكل كعك بقياس 20.5 سم في الجزء العلوي بقطر (أسفل 10 سم) ، وارتفاع 10 سم ، وكعكة واحدة قطرها العلوي 15 سم ، وأسفل 7 سم ، وارتفاعها 6 سم. مطهي لمدة ساعة و 30 دقيقة ، ويخبز في 180 لمدة ساعة كبيرة تقريبًا و 40 دقيقة صغيرة. لم يتركوا الصغير يبرد حقًا ، لقد أكلوه ، إنه لذيذ جدًا !!!
لقد بدت لي العجينة النهائية مائيّة قليلاً ، لكنني لم أحيد عن الوصفة ، خصوصًا أنني اتبعت "kolobok" أثناء العجن ، وبدا لي أن كل شيء كان طبيعيًا. إذا تركت العجين يتخمر كما هو متوقع ، فمن المحتمل أن يتحول إلى أفضل! لم يكن هناك رائحة كحول في الكعكة الجاهزة ، الفتات طرية ولذيذة جدًا. بشكل عام شكرا !!!

[سويتكا]

سويتكا، كنت أخشى أن آكل خيارًا
إليكم سؤال آخر لدي للخبراء: العجين ينضج في 3.5 ساعات ، أليس قليلاً إذا بدأ في التساقط؟ تناولت الخميرة 28 جرامًا لكل 660 جرام دقيق

نعم ، أعطي ضغينة أنه بعد الخبز لن تبقى رائحة على الإطلاق!
اي خميرة اخذت الحقيقة أن أبي مشهور في دوائر عائلتنا eeeeeeeeeeee .... منية ... كيف أسميه ... يا كيميائي! كان موضوع "الأرواح" قريبًا منه لسنوات عديدة. وهكذا ، قال إن ناديس تناول خميرة جديدة ، إما "بيرفاك" أو "بيرفاخ" ... ففاز بالشراب في يوم واحد! علاوة على ذلك ، الخطاب المباشر لجيب مندلييف: "Dotsya ، shos take yadrone. لأول مرة في حياتي وقف المشروب في يوم واحد. شو هناك من أجل الخميرة البرية ، لا أعرف ..."
لذا ربما كان لديك نوع من الخميرة القوية ، أليس كذلك؟
بالمناسبة ، كان كل شيء على ما يرام مع الهريس - لم يؤثر معدل التخمير هذا على المنتج النهائي.

[سويتكا]

سويتكا أخذت خميرة Lvovskie ، لم أكن أتوقع مثل هذه الرشاقة
سأخبز أيضًا للخبز الأرثوذكسي ، سأكون بالفعل خبيرًا جدًا

[شهية]

شهية، الفتيات اللواتي صنعن كعكات عيد الفصح (Myasoedovsky و "لا يمكن أن يكون الأمر أبسط") من قبل المؤلف نفسه ، يرجى مشاركة مشاعركما. تكوين المنتجات هو نفسه ، ولكن التحضير مختلف. أتساءل ما إذا كان الطعم مختلف جدًا أم لا؟ وأي واحد طعمه أفضل؟

نعم ، أعطي ضغينة أنه بعد الخبز لن تبقى رائحة على الإطلاق!
اي خميرة اخذت الحقيقة أن أبي مشهور في دوائر عائلتنا eeeeeeeeeeee .... منية ... كيف أسميه ... يا كيميائي! كان موضوع "الأرواح" قريبًا منه لسنوات عديدة. وهكذا ، قال إن ناديس تناول خميرة جديدة ، إما "بيرفاك" أو "بيرفاخ" ... ففاز بالشراب في يوم واحد! علاوة على ذلك ، الخطاب المباشر لجيب مندلييف: "Dotsya ، shos take yadrone. لأول مرة في حياتي وقف المشروب في يوم واحد. شو هناك من أجل الخميرة البرية ، لا أعرف ..."
لذا ربما كان لديك نوع من الخميرة القوية ، أليس كذلك؟
بالمناسبة ، كان كل شيء على ما يرام مع الهريس - لم يؤثر معدل التخمير هذا على المنتج النهائي.

حسنًا ، لم أرغب في الإجابة في هذا الموضوع ، حسنًا ، هذا صحيح ، لقد قلت بالفعل كل ما يمكنني فعله أكثر من مرة ... ولكن بينما قرأت منشورك ، كل شيء ، زجاج تحت الطاولة

كل هذا صحيح ، العذارى - والمنتجات مختلفة ، ويتم وضع الخميرة قبل العطلة ، لكن ما أحبه في هذه الوصفة هو أنه بغض النظر عن سرعة نضج العجين ، لا يزال يتم الحصول على كعكات ممتازة :)

[شهية]

شهية، الفتيات اللواتي صنعن كعكات عيد الفصح (Myasoedovsky و "لا يمكن أن يكون الأمر أبسط") من قبل المؤلف نفسه ، يرجى مشاركة مشاعركما. تكوين المنتجات هو نفسه ، ولكن التحضير مختلف. أتساءل ما إذا كان الطعم مختلف جدًا أم لا؟ وأي واحد طعمه أفضل؟

حسنًا ، لقد بدأت في الإجابة ، لذلك بدأت.

بالطبع ، الطعم مختلف ، مثل الهريس من نبيذ من الدرجة الأولى (لا يمكنني الابتعاد عن منشور سفيتا)

الخيار السريع أيضًا لذيذ ، على أي حال سيكون أفضل من الخيار الذي تم شراؤه.

بنات ، مساعدة. أريد أن أصنع هذه الكعك بنصف المعتاد.
الحقيقة هي أن لدي أطفالًا وبعد التاسعة صباحًا فقط يمكنني الاعتناء بهم (تأتي المربية) ، أخشى أن العجين سوف يتأكسد بين عشية وضحاها. كيف تكون؟ ضعها نهارا وفرن في الليل؟ أم أن العجينة البيروكسيدية ليست حرجة؟
ما زلت لا أفهم متى تسقط العجين. هل هو جيد أو سيئ؟ هل هذه إشارة للعجن؟

الحماس ، الجواب ، pliz ، حسنًا ، لا توجد طريقة لإعادة قراءة كل شيء

بنات ، مساعدة. أريد أن أصنع هذه الكعك بنصف المعتاد.
الحقيقة هي أن لدي أطفالًا وبعد التاسعة صباحًا فقط يمكنني الاعتناء بهم (تأتي المربية) ، أخشى أن العجين سوف يتأكسد بين عشية وضحاها. كيف تكون؟ ضعها نهارا وفرن في الليل؟ أم أن العجينة البيروكسيدية ليست حرجة؟
ما زلت لا أفهم متى تسقط العجين.هل هو جيد أو سيئ؟ هل هذه إشارة للعجن؟

الحماس ، الجواب ، pliz ، حسنًا ، لا توجد طريقة لإعادة قراءة كل شيء

الإثارة - جانبا!

أنا نفسي ليس لدي الكثير من الوقت هذا العام.
سأضع العجين صباح الجمعة ، في المساء - اخبز. على أي حال ، ستعمل.

وإذا كان ذلك وفقًا للقواعد ، مع المنتجات المثالية والخميرة ، فعندئذٍ نعم - توتر العجين هو إشارة للعجن. كما ترى أن هناك ثقبًا في المنتصف والكتلة نفسها "متعبة" ، وهكذا))

في وقت ما ، حاولت لفترة طويلة جدًا أن أجد إجابة لهذا السؤال ، حتى شعرت بكل الخيارات على نفسي.

SOS !!! لدي الآن العجين في الفرن عند 30 درجة في آخر تدقيق في علب رقائق معدنية. الفرن كهربائي. هل أحتاج إلى إخراج العجين من الفرن لتسخينه حتى 160 درجة أو إعادة تسخينه مع عجين قائم بالداخل؟

لا حاجة للسحب ، قم بتشغيله على الفور باستخدام القوالب

لا حاجة للسحب ، قم بتشغيله على الفور باستخدام القوالب

لكن الفرن الكهربائي يسخن لفترة أطول من فرن الغاز ، هل هذا جيد؟ يمكن أن يسخن لمدة نصف ساعة إذا قمت بتشغيله على الفور عند درجة الحرارة المطلوبة.

[لوزجا]

لوزجا ، كيف هذا؟ كانوا قلقين ...

أنا أشعر بالتسخين. لسبب ما ، العجين في القالب يصلح لفترة طويلة جدًا. في الصعود الثالث استغرق الأمر 3 !!! ساعات.

[لوزجا]

لوزجا ، كيف هذا؟ كانوا قلقين ...

وأنا شو؟ أنا nicho. لم يكن أنا. لقد أوضحت للتو ، لأنني لن أجرؤ على ترتيب مثل هذه التجربة - لتسخين الفرن مع المنتج بداخله. عادةً ما أقوم بتسخين الفرن ، ويكون المنتج على الموقد ، والحرارة تأتي من الأسفل ، من الفرن ، وفي نفس الوقت يكون مناسبًا بشكل أفضل.

أنا ألغي الاشتراك. تمت إزالة كعكة صغيرة ، مثل مرور نصف ساعة ولم تدوم العجينة باستخدام المسواك. قطعناه وفتحناه واختبرناه. لم نخبزه ، الفتات رطبة ومذاقها مثل الخميرة.

لدي مجموعة من الأسئلة.
كيف نفهم الفتات "الليفية"؟
الجميع يقول أن الكعكة يجب أن "تنضج". لقد فهمت هذا بالفعل ، لأن الكعكة في اليوم التالي لا تضاهى ببساطة. إذن متى يمكنك البدء في تناول كعكة عيد الفصح الجاهزة؟ كم يجب أن تصمد؟
الآن على تقنية التنفيذ. قل لي من يخبز بالخميرة الجافة؟ إذن كم يجب أن تضعهم؟ بقدر ما هو مكتوب لكل 1 كغم من الدقيق على العبوة ، أو أكثر؟ إذا كان أكثر ، فكم؟ ببساطة ، كان رفع العلب في الفرن طويلًا جدًا.
عجن العجينة: بعد العجن لمدة 20 دقيقة في HB ، كانت العجين لزجة بيدي ، كانت رقيقة. إذا قمت بدهن يديك بالزيت ، كان ذلك أفضل. هل يجب أن يكون كولوبوك بعد العجن أم يجب أن يكون كتلة عديمة الشكل لا تلتصق بيديك؟ 20 دقيقة من الخلط في HB هل يكفي أم تحتاج إلى المزيد؟
الخبز: تنص قواعد خبز الكيك على أنه يتم خبزها أولاً على درجة حرارة أعلى ، ثم يتم تقليلها إلى درجة حرارة منخفضة وتُخبز حتى تصبح طرية. هنا ، في الوصفة ، درجة حرارة منخفضة أولاً ، ثم درجة حرارة أعلى. كيف تريدها؟ وماذا عن الماء في الفرن؟ هل تريد وضعها؟ لكامل دورة الخبز؟

وأنا شو؟ أنا nicho. لم يكن أنا. لقد أوضحت للتو ، لأنني لن أجرؤ على ترتيب مثل هذه التجربة - لتسخين الفرن مع المنتج بداخله. عادةً ما أقوم بتسخين الفرن ، ويكون المنتج على الموقد ، والحرارة تأتي من الأسفل ، من الفرن ، وفي نفس الوقت يكون مناسبًا بشكل أفضل.

كل شيء يصبح رائعًا عندما يتم تسخين الفرن الكهربائي بالمنتج ، وترتفع العجينة بشكل أفضل ، ويصبح المنتج أكثر رقة - لقد تم اختباره عدة مرات بناءً على تجربتنا الخاصة!

الفتيات ، أريد أن أضع عجينة مساء الغد (الساعة 12:00) لكن مشكلة صغيرة أذهب إلى الفراش متأخرًا ، أستيقظ قبل 9. أم السيطرة من 6 صباحا؟ أختي أيضا تريد خبز هذه الوصفة لكن يوم السبت (بانتظار تعليقي)

[ناتاشا]

بعد نضج العجين الخاص بي بعد 3-3.5 ساعات مع الحد الأدنى من الخميرة ، أفهم أنني لن أتركه دون رقابة. ناتاشا يمكن أن يكون كل شيء

الفتيات ، أريد أن أضع عجينة مساء الغد (الساعة 12:00) لكن مشكلة صغيرة أذهب إلى الفراش متأخرًا ، أستيقظ قبل 9. أم السيطرة من 6 صباحا؟ أختي أيضا تريد خبز هذه الوصفة لكن يوم السبت (بانتظار تعليقي)

إذا كان الأمر كذلك ، جرب معجنات فيينا. كما أنه يصنع كعكات رائعة والتكنولوجيا تناسب نظامك.

أعزائي ، الرجاء المساعدة بالنصيحة. كنت سأضع كعكة عيد الفصح هذه الليلة ، ولكن نشأ القليل من الحزن :: (تبين أن الخميرة عبارة عن 50 جرامًا فقط من العيش ، والحصول على 10 آخرين غير واقعي. هل أحتاج إلى حساب كل شيء في علامة تبويب أصغر أو عدم الانحراف عن العلامة الرئيسية؟ ...

لماذا أنت مستاء ، لن أخرج عن الوصفة الرئيسية ، إذا كانت الخميرة طازجة ، فإنهم سيفعلون كل شيء بشكل صحيح.

لدي ملاحظة من العام السابق الماضي - قلل الخميرة إلى 42 غرامًا.في العام الماضي خبزت بهذه الطريقة ، مع مثل هذه الكمية من الخميرة. لدي خميرة كريفي ريه.
إذا كان هناك عدد أقل من الخميرة ، فإن العجين سوف يتخمر لفترة أطول قليلاً ، ويصبح أكثر مذاقًا. لكنني قللت من كمية الخميرة ، لأن خميرة Kryvyi Rih نشطة جدًا وهي مثل الحيوانات تمامًا ، شديدة الكثافة

أنا أتفق مع المتحدثين السابقين. اشتريت Kryvyi Rih ، والآن لا أضع 50 جرامًا أو أقل. ولكن ليس أكثر.

حسنًا ، كل شيء ، مستوحى من هذه الوصفة ، سأفعله / السؤال هو ، لقد استخدمت دائمًا الخميرة الجافة ، لكن المضغوطة موجودة في الفريزر. نظرت الآن - لقد صنعت في نوفمبر ، ومدة الصلاحية 30 يومًا. إذن لديهم بالفعل kirdyk ويحتاجون بشكل عاجل إلى أخذ جديدة؟

[أوليا]

أوليا، تحقق منها لمعرفة النشاط. يخفف قطعة صغيرة من الدوجي بالماء الدافئ + يضاف السكر ويوضع في مكان دافئ. إذا صعدوا بقبعة ، فهم جيدون ، وإذا لم يكن هناك رد فعل أو خمول ، فركض خلف قبعة جديدة.

حسنًا ، كل شيء ، مستوحى من هذه الوصفة ، سأفعله / السؤال هو ، لقد استخدمت دائمًا الخميرة الجافة ، لكن المضغوطة موجودة في الفريزر. نظرت الآن - لقد صنعت في نوفمبر ، ومدة الصلاحية 30 يومًا. إذن لديهم بالفعل kirdyk ويحتاجون بشكل عاجل إلى أخذ جديدة؟

أنا دائما أشتري هزات مضغوطة في عبوات 1 كجم ، ولا يوجد غيرها. أضعهم في كيس وفي الفريزر ، إذا كانت الخميرة جيدة في البداية ، فلن تكون هناك مشكلة. لدي عن طريق الخطأ بقايا خميرة متبقية من الخريف ، والآن أستخدمها ، لم أقم بزيادة الجرعة ، كل شيء على ما يرام.

شكرًا ، لدي عبوات صغيرة بها 100 جرام.

شهية، لدي سؤال حول استخدام ماكينة كينوود (لقد أصبحت مؤخرًا مالك هذه التقنية ، لذلك أخشى أن أتحطم السيارة. الأمر فقط هو أن زوجي كسر أول حشوة عند عجن العجين: لقد جاء وقال "لماذا تعذب السيارة؟" تمكنت من إمساك الوعاء ، وإلا كنت سأجمع العجين على الجدران. لكن هذا كان بالفعل منذ 17 عامًا ...)
بأي سرعة يمكنك عجن العجين والعجين؟ وما السرعة التي يجب أن أقوم بضبطها بالمضرب؟
آسف بالطبع ، ولكن تعليمات هذه السيارة بخيلة للغاية في التفسيرات

لا يزال لدي مثل هذا السؤال - هل من الممكن صنع زهرة عيد الفصح من هذا الاختبار أم أنها أفضل من فيينا؟

الفتيات ، أجبن على أسئلتي ، pliiiiiz!

[إرينابانف]

إرينابانف، حول الخميرة الجافة ، انظر إلى جدول المحتويات في الصفحة الأولى. بخصوص الماء ، من أين حصلت عليه ، الوصفة لا تقول "خبز بالماء". لقد خبزتهم لمدة عامين على التوالي وفعلت كل شيء بدقة وفقًا للوصفة ، كل شيء اتضح أنه رائع. لماذا تخترع شيئا؟

يتم وضع الماء في الجزء السفلي من الفرن لخلق بيئة رطبة. عادة لا يتم كتابة هذا في الوصفات ، لأن هذه قاعدة الخبز. لست مضطرًا لذلك ، إنها مسألة شخصية للجميع.

لدي مجموعة من الأسئلة.
كيف نفهم الفتات "الليفية"؟
الجميع يقول أن الكعكة يجب أن "تنضج". لقد فهمت هذا بالفعل ، لأن الكعكة في اليوم التالي لا تضاهى ببساطة. إذن متى يمكنك البدء في تناول كعكة عيد الفصح الجاهزة؟ كم يجب أن تصمد؟
الآن على تقنية التنفيذ. قل لي من يخبز بالخميرة الجافة؟ إذن كم يجب أن تضعهم؟ بقدر ما هو مكتوب لكل 1 كغم من الدقيق على العبوة ، أو أكثر؟ إذا كان أكثر ، فكم؟ ببساطة ، كان رفع العلب في الفرن طويلًا جدًا.
عجن العجينة: بعد العجن لمدة 20 دقيقة في HB ، كانت العجين لزجة بيدي ، كانت رقيقة. إذا قمت بدهن يديك بالزيت ، كان ذلك أفضل. هل يجب أن يكون كولوبوك بعد العجن أم يجب أن يكون كتلة عديمة الشكل لا تلتصق بيديك؟ 20 دقيقة من الخلط في HB هل يكفي أم تحتاج إلى المزيد؟
الخبز: تنص قواعد خبز الكيك على أنه يتم خبزها أولاً على درجة حرارة أعلى ، ثم يتم تقليلها إلى درجة حرارة منخفضة وتُخبز حتى تصبح طرية. هنا ، في الوصفة ، درجة حرارة منخفضة أولاً ، ثم درجة حرارة أعلى. كيف تريدها؟ وماذا عن الماء في الفرن؟ هل تريد وضعها؟ لكامل دورة الخبز؟

عندما يكون هناك الكثير من الأسئلة ، يكون الرد مخيفًا بعض الشيء.
مرتب
1. من الصعب أن أشرح لي "الرجفان". وبشكل عام ، السؤال غير مفهوم قليلاً

2. يمكنك البدء في تناول كعكة عيد الفصح يوم الأحد. لم يتم قبوله سابقًا لأسباب دينية. فإن لم يكن الإنسان مثقلًا بمثل هذا ، فعندما شاء فإنه حتى يبلد ذلك. أي مخبوزات صحية للاستخدام بعد التبريد.

3. أنا لا أستخدم المواد الجافة ، لذا لا يمكنني إعطاء إجابة

4. عجين هذه الكعكة طري جدا جدا ، ولكن بعد العجن ليس بأي حال من الأحوال كتلة عديمة الشكل ، على العكس - كرة مرنة. أعجن بيدي ، لذا لا يمكنني إخبارك بمدة العجن في HP

5. في فرن الغاز الخاص بي ، أخبز بنفس درجة الحرارة - 170-180 * درجة مئوية (لدي فرن بسيط ومن الصعب تحديده بدقة أكبر) بدون ماء