قدر الضغط متعدد الطهي البطيء Steba DD2 / DD2 XL

[lena_letochka]

lena_letochka، يجب ألا يتناسب الصمام الأسود مع المربع الأسود للغطاء. اسحب هذه الزائدة للخارج وأدخلها مرة أخرى حتى "تنقر" قليلاً. وسوف يكون الصمام عمليًا في هذا المربع الأحمر. لا ينبغي إدخاله في عطلة المربع الأحمر. ولن يصلح هناك!

أضيف الأربعاء 21 ديسمبر 2016 7:52 مساءً

هنا! تظهر صورة يولين كل شيء على أكمل وجه!

عندي الكثير من


يهسهس كامل الفترة من ارتفاع درجة الحرارة إلى نهاية إطلاق الضغط (في جميع الأوضاع): zilch ، zilch ، zilch

أضيف الأربعاء 21 ديسمبر 2016 8:02 م

اسحب هذه الزائدة للخارج وأدخلها مرة أخرى حتى "تنقر" قليلاً.

اسحب هذه الزائدة للخارج وأدخلها مرة أخرى حتى "تنقر" قليلاً.

اليوم تفككته خمس مرات بناءً على النصيحة)) هل سأخرجه؟
سأنتظر تحرير الضغط وسحبه للخارج.

[lena_letochka]

lena_letochkaيبدو أنك سحبه ، أن الجزء الحديدي يخرج منه ولا تدعه يرقد على الحافة الحمراء.
لا تسحب هذا الصمام.
هذا هو السبب في أنه يقف بشكل منحرف.
من الضروري إزالة والضغط على ver والجزء السفلي بين إصبعين حتى يدخل الجزء الحديدي في البلاستيك الأسود.

و zilch ، لأنه يخطئ في مكان ما ، ربما لم يتم تجميعه بشكل صحيح أثناء التحليل وتحولت حشية السيليكون.

من الأفضل عدم تفكيكها مرة أخرى.

بالتأكيد لن يحدث شيء. عندما أغسل الغطاء ، على سبيل المثال ، بعد حساء البازلاء ، وما إلى ذلك ، فأنا دائمًا أخرجه من أجل شطف كل شيء جيدًا بالتيار. فجأة ، هناك شيء عالق هناك. لذلك أنا أغسل كل شيء.

يبدو أنك سحبه

ماشا ، لم أرفضه ، لقد تعلق كثيرًا في البداية (على الرغم من أنه كان ملصقًا بشريط) ، اعتقدت أن هذا هو المعيار.
لم أفهم ماذا أطلق؟

[lena_letochka]

lena_letochka، لا ينبغي أن تجلس بشكل منحرف ، ولكن يجب أن تتسكع - هذا هو المعيار.
يجب أن يجلس مثل جوليا في الصورة.

بشكل عام ، افعل ما كتبته.

يمكن سحب الغطاء بإحكام ، ويمكن سحب الوعاء به ، ويتم امتصاص هذه الحلقة ، لأن قدر الضغط كان مغلقًا ويمكن أن يبقى الضغط المنخفض.

لا ... لدي فجوة أيضًا عندما يكون الصمام في الوضع المغلق ...
مع مخروط داخلي ، يثبت بإحكام على الفتحة الموجودة في الغطاء ...
لكنها تتأرجح قليلاً ، ويتحرر القليل من الهواء أثناء الطهي ...
لقد استبدلت مسواك بمتخصص ، يا لها من فجوة لدي ...
لكن العوامة تغلق بشكل طبيعي من اليوم الأول.

من الضروري إزالة الصمام الأسود والضغط عليه بإحكام في أصابعك ، وسوف ينقر هناك.

ثم أعد الصمام إلى مكانه.

أضيف الأربعاء 21 ديسمبر 2016 08:41 م

هو ، يحدث ، الطعوم على أي حال. سأضع شيئًا ثقيلًا عليه وكل شيء على ما يرام!

[مارينا]

مارينا، لدي مثل هذا ...
وضعته على الطاولة وسحقته بكامل جسدي ...
تقف مشددة ، لا تجلس بعد الآن ...

تمت الإضافة الأربعاء 21 ديسمبر 2016 8:51 مساءً

الشيء الرئيسي هو أن المخروط الداخلي سيجلس بإحكام على الحفرة!

[عالية]

بنات ، لدينا ملاك وموظفون ، وأورسون؟

أنا و Shteba DD2 لدينا الآن لدينا Ourson 6002. أن الميزة الرئيسية في Ourson هي بالطبع وعاء! ثقيل ، غير لاصق ، جودة عالية جدًا! لكن على سبيل الطرح - لم أجد في أي مكان وعاء من الفولاذ المقاوم للصدأ ... هناك نتوءات على الغطاء يتمسك الغطاء بها ، لذلك لا يمكن استخدام وعاء غير أصلي. ولا يمكنك استخدام مغرفة حديدية في مغرفة غير لاصقة ، كما أن الفولاذ المقاوم للصدأ أكثر ملاءمة للبيئة. لذلك تفوق شتيبة ، حيث أن مقلاة التفلون عالية الجودة أيضًا وهناك الفولاذ المقاوم للصدأ ليحل محل التفلون ، حيث يمكنك طهي كل شيء ما عدا الخبز.
لا توجد صينية تنقيط في Štebik ، لأن التكثيف لا يتشكل كثيرًا ، وما يفعله يتم تصريفه جيدًا إذا لم يكن الغطاء مائلاً قبل إحضاره إلى الحوض.يوجد واحد في Ourson ويجب تجفيفه باستمرار ، على الرغم من أن المكثف لا يتدفق بعد MV ، ولكن يتم تصريفه بعناية في المكان المقصود بالضبط. في هذا الصدد ، ما زلت أحب المقر.
استعد أيضًا لـ Ourson عالية يطلق البخار بصوت عالٍ أثناء الطهي وبعده! هنا شتيبة بالتأكيد تقارن بشكل إيجابي ، بالكاد تسمعها! في المرة الأولى التي قمت بتشغيلها ، ذهب كل شيء وأستمع - ولكن هل يعمل على الإطلاق ؟! يا لها من فتاة هادئة! ...
يبدو لي أيضًا أن Shteba تطهو بشكل أسرع ، في Ourson يستغرق وقتًا أطول.
القلي في شتيبي هو أيضًا أفضل بكثير ، والتدفئة أقوى أو شيء من هذا القبيل ... لوحت بيدي لنادينا في هذا الصدد وقلينا على الموقد في مقلاة.
بالنسبة للمكان الذي تكون فيه الأطباق ألذ - بصراحة ، أنا أحب كل من هناك وهناك على قدم المساواة ، كل شيء يصبح لذيذًا ...
لذلك ، إذا كان هناك سؤال إما - أو ، فسوف آخذ Shteba بالتأكيد

[خطة سبع سنوات]

خطة سبع سنوات، حسنًا ، هناك صدع ، لكن على الرغم من ذلك ، عندما تنظر ، فإنها تقف تمامًا.
يبدو لي أن ملحقًا حديديًا قد قفز.

[ماشا]

ماشا، نعم! منجم هو بالضبط!
يتأرجح قليلاً على الغطاء ، لكن هذا لا يمنعه من العمل بشكل صحيح!
لذلك أقول حسنًا ... أريد فقط أن أرى أن شتيبا بنفسي ... بالتأكيد هناك بعض التافه ...
كل ما في الأمر أننا كنا نعيش معها (مع شتيبة) لفترة طويلة ، ونعرفها على أنها غير مستقر!
وعندما يراه الشخص لأول مرة ، يبدو أنه جهاز معقد للغاية!

وعندما يراه الشخص لأول مرة ، يبدو أنه جهاز معقد للغاية!

بمجرد أن قام Ozone بتسليم قدر ضغط الوحدة إلي ، غادر الساعي ، وبدأت أشعر بالذعر ، مثل الصمام الموجود في الأعلى ، قام شخص ما بإيقاف تشغيله ، وكسره ، وقالوا إنه أنا ، ولن يتغيروا ، وبالمناسبة ، حتى عن طريق الهاتف ، لا أحد من المستجيبين لم أستطع إخبار أو إخباري بأي شيء معقول. لم يقترح أحد أن يتدلى الصمام بحرية هكذا!
حسنًا ، لقد جازفت بنفسي بغلي الماء ، وتبين أن قدر الضغط يعمل ، والصمام مغلق! هؤلاء هم عمال الأوزون! كان علي أن أصل إلى كل شيء بعقلي

[فالوشكا]

فالوشكا، بالضبط!!!!
نحن أذكياء جدا الآن !!!
ومتى ولأول مرة ... كان لدي بالفعل منتدى في متناول اليد! درست كل شيء وعرفت كل شيء ... وبعد ذلك - كان الأمر مخيفًا !!! ...
ولو كذا !!!! ... نعم بدون دعم !!!! ...
كما أنني تلقيت بخارًا من تحت الغطاء لأول مرة (انزلقت الحلقة ...) ، يمكنني أن أتخيل كم سيكون الذعر !!!

شكرا لك الفتيات على الصورة ، سأحاول
لا ينقر ، على الرغم من أنه ساخن ، سأنتظر حتى يبرد.
بشكل عام ، لقد سئمت من تجارب اليوم ، التين معه ، مع هسهسة ، الشيء الرئيسي الذي بدأه الطفو في سد الغطاء هو بالفعل إنجاز ، وسأبقى على قيد الحياة من التقويض.
شكرا لكم جميعا لدعمكم.

[lena_letochka]

lena_letochka، انشر صورة مقربة للصمام من الجانب الخلفي (الداخلي). دعونا نرى ما إذا كان كل شيء في مكانه

هنا التقطت صورة للصمام (لم أكن أعرف حتى أنه تم إزالته))) اعتقدت أنه يفك فقط من الداخل))

أضيف الأربعاء 21 ديسمبر 2016 11:13 مساءً

lena_letochka ، انشر صورة عن قرب للصمام الخاص بك من الجانب الخلفي (من الداخل). دعونا نرى ما إذا كان كل شيء في مكانه

الآن ، سأفعل ذلك ، ربما يكون هناك الكثير)) لأنه لا يتناسب مع مكانه))

أضيف الأربعاء 21 ديسمبر 2016 11:25 مساءً

ما اتضح أنه ممل ، آمل أن يكون واضحًا.

بنات ، شكرا على المقارنات!
لم أقرأ الموضوع منذ فترة طويلة ، لقد فوجئت بوجود أعطال ، وكانت درجة الحرارة غير دقيقة. عمل dd1 الخاص بي بشكل مثالي لمدة ثلاث سنوات. عندما انجرفت مع suvid بداخله ، قمت بقياس درجة الحرارة بميزاني حرارة - stelyanny والمعدن)) لم يكن هناك أكثر من درجتين من التباين من الشاشة.
والآن أصبح السجق مخيفًا - لقد طهيت زباديًا واحدًا في الليل ، وبدأ صنع الزبادي الثاني أثناء النهار - بدلاً من 40 درجة مئوية (سكبت الماء الدافئ عند 42 درجة مئوية لتبرد إلى المستوى المطلوب باستخدام العلب) ارتفعت إلى 62! كان الوعاء ساخنًا. انخفض تدريجيا إلى 50. أوقفت ، حددت 30)))
كوعاء ضغط أولي ، لا يزال يعمل ، لكن في بعض الأحيان يتم تشغيله على الفور ، وأحيانًا يعيد ضبط البرنامج خمس مرات متتالية ، يجب عليك تشغيله.
لدي أيضًا عبوتين من صانع الزبادي مكسور ، والآن أصنع الزبادي في شتيبة ، وبالتالي ، في أوعية أخرى. قرأت أن حرارة أورسون زائدة.
بشكل عام ، أنا في شك)) لا يعجبني عندما تتعطل المعدات - الخدمة بعيدة ، أنا بلا أحصنة ، لن يقضي زوجي وقتًا في السفر ، لذا فإن الإصلاح هو البواسير الكبيرة)) وهناك شكاوى حول الموظفين. واعتقدت أنها كانت مثالية)) قارنتها بي))

[lena_letochka]

lena_letochka، الصمام صحيح!
كل شيء في مكانه !!!. ...

الإضافة الخميس ، 22 ديسمبر 2016 00:38

الآن ضعه بشكل صحيح! ...
ماذا انقر! ووقع في مكانه وتدلل ...

الإضافة الخميس ، 22 ديسمبر 2016 00:40

ما الذي قمت بتفكيكه بعد ذلك ... إذا لم تخلعه ...
اتضح أننا كنا نتحدث دون أن نفهم بعضنا البعض ...

lena_letochka ، الصمام صحيح!
كل شيء في مكانه !!!. ...

Svetochka ، شكرًا لك ، لذلك سيكون لدي طاقم ثرثارة ... أتمنى أن ينتهي هذا ولن يؤثر هذا على الطهي بأي شكل من الأشكال.
غدًا سأواصل تجاربي ، وذهبت إلى الفراش ، وسأنام ، والصباح أحكم من المساء.
شكرا لكم جميعا على دعمكم و ليلة سعيدة ...

الإضافة الخميس ، 22 ديسمبر 2016 06:46

ما الذي قمت بتفكيكه بعد ذلك ... إذا لم تخلعه ...
اتضح أننا كنا نتحدث دون أن نفهم بعضنا البعض ...

لقد قمت بفك البراغي ، كما تم عرضه في الصفحة الأولى في الأسئلة الرئيسية)) هناك 5 أجزاء من التفاصيل. إحداهن (رقم 4) محطمة بشكل معوج ... اعتقدت ربما بسببها

[lena_letochka]

lena_letochka، لذلك هذا من الأسفل ، لكننا اعتقدنا جميعًا أن صمام bvl نفسه كان يحلل

لا شيء ، تعتاد على ذلك.
يجب أن أقول على الفور أن العوامة لا ترتفع فورًا في ثانية.
أنا لا أتبع شتيبة إطلاقا ، شغّلته وغادرت. بخلاف ذلك ، كنت أنتظر ارتفاع الطفو ، لكن عندما يحدث ، فإنه يسد الغطاء.

ماش ، حقيقة الأمر أنها لم تسد ، لقد غليت ، بصق لفترة طويلة ، لكنها لم تسد ... الحمد لله أن العوامة على الأقل بدأت بالظهور ، سأنجو من الهسهسة من الصمام ...

[lena_letochka]

lena_letochka، لذا فإن الطفو يعمل؟ قد يصدر صوت أزيز ؛ عند تجميع الهيكل السفلي ، لم أقم بوضع حشية السيليكون بالتساوي.
هل شددت الجوز بإحكام؟

"شد الصامولة" للصمام الأسود؟ بقوة ، لكنني قلت عدة مرات أن الجزء رقم 4 من الصورة حول تحليل الصمام ليس مثقوبًا في المنتصف ، أي أن الفتحة مزاحة. ربما لهذا ...

[lena_letochka]

lena_letochkaلكن هذه التفاصيل من غير المرجح أن تلعب أي دور ...
هنا الدور الرئيسي يلعبه الثقب نفسه والصمام الأسود ، كعامل ترجيح ...
وهذا الجزء هو مجرد غسالة تحت الجوز ...

[صمام أمان]

هو ، يحدث ، الطعوم على أي حال. سأضع شيئًا ثقيلًا عليه وكل شيء على ما يرام!

مجنون !!
نفسه صمام أمانليس عاملا! تم تصميم كتلته للحفاظ على الضغط داخل القدر عند مستوى آمن من خلال التركيز على منطقة صغيرة. أي إذا سخن قدر الضغط أكثر بقليل من الحد الأقصى للضغط المخصص له ولم يكن من الممكن الحفاظ عليه بدرجة الحرارة ، فسيتم تنفيس الفائض من خلال صمام الأمان. حتى لا تنفجر.

والآن أصبح السجق مخيفًا - لقد طهيت زباديًا واحدًا في الليل ، وبدأ صنع الزبادي الثاني أثناء النهار - بدلاً من 40 درجة مئوية (سكبت الماء الدافئ عند 42 درجة مئوية لتبرد إلى المستوى المطلوب باستخدام العلب) ارتفعت إلى 62! كان الوعاء ساخنًا. انخفض تدريجيا إلى 50. أوقفت ، حددت 30)))

هذا يعني أنك لا تستخدم نصيحتي لتسخين الوعاء قليلاً قبل بدء العمل؟ لكن عبثا.

مساء الخير جميعا. أزال Docha الحلقة المصنوعة من السيليكون من العوامة من صديق لـ Shteba ، والآن Shteba ، بالطبع ، لا تكتسب الضغط. هل يمكنني شرائه في أي مكان؟ أم يجب قصها؟

[فينيرا 007]

فينيرا 007، اتصل بـ Comfort Max ويمكنك شراء هذا الخاتم منهم)

[ماسينين]

ماسينينشكرا لنحاول

[بيجو]

بيجو، لين ، أنا قليلا ...
هذا نادر للغاية ، يمكنك الاعتماد عليه على أصابعك. لكن الوضع هو بالضبط: إنه يسمم ببطء ، ولكنه مثير للاشمئزاز ، إذا ضغطت على الصمام قليلاً ، فإنه يتوقف. أضغط لأسفل ... على ما يبدو ، لقد فاتني الحلبة أيضًا.

لقد غسلت الغطاء لأول مرة اليوم. لقد قمت بطهي أضلاع لحم البقر ، ولأول مرة كان هناك رغوة على الغطاء ..... كانت هناك دائمًا قطرات من الماء وهذا كل شيء. ماذا تفتقر اليوم؟

على ما يبدو ، فاتتها الحلبة أيضًا.

وما علاقة الحلقة بالصمام الأسود؟
أخشى أن أكون مخطئًا ، لكن يبدو أنه اتضح أنه بمضاعفة كتلة الصمام ، نسمح لوعاء الضغط بالعمل ليس عند ضغط 0.7 ، بل 1.4 ، أم ماذا؟ هل يفهم أي شخص أي شيء عن هذا؟

لين ، لقد مررت بأوقات عصيبة مع الفيزياء منذ المدرسة ... ما زلت مندهشًا لأنهم سمحوا لي بالدخول إلى المعهد الطبي ... والخاتم ، على الرغم من حقيقة أنه ، على ما يبدو ، لم يكن قد خرج ، ولكن لم يكن في مكانه ، لذلك كان الأمر مزعجًا. .. أنا اعتقد ذلك...

[ماريناستوم]

ماريناستوم، حسنًا ، حسنًا.)) الشيء الرئيسي هو أن كل شيء على ما يرام. أنا ، وفقًا لتعليقات الآخرين ، أشعر بالخوف عندما ينشر الناس صورًا للمطابخ التي تعرضت للقصف بعد انفجار قدر الضغط المغلي. لكنني لم أسمع من قبل عن كهربية كهذه ، ومع ذلك ، ستكون الأتمتة أكثر موثوقية هناك.
الصمام عبارة عن صمام والسخان مطفأ ولن يعمل على تجاوز الضغط بكمية كبيرة.

بالأمس قمت بطهي كومبوت من الفواكه المجففة ، عوامة ، والحمد لله أنها استيقظت بعد نصف دقيقة من الغليان. الصمام يقطع ، حسنًا ، حسنًا .. دعه يصفر ، الشيء الرئيسي هو أن الوعاء يطبخ

لن أضغط على الصمام ، حسنًا ، إنه nafig ، وإلا ستنفجر الحقيقة مرة أخرى))

سأنتظر وعاء التفلون ، وسوف أطبخ بشكل مكثف.

[lena_letochka]

lena_letochka، حسن وجيد! كل شيء سيكون على ما يرام. وستكون سعيدًا ، خاصة مع وعاء التفلون!

[lena_letochka]

lena_letochka، حسن وجيد! كل شيء سيكون على ما يرام. وستكون سعيدًا ، خاصة مع وعاء التفلون!

يمكن لأي شخص آخر أن يخبرني عن حلقة السيليكون الصغيرة على العوامة؟ تم العثور على الغطاء فقط لتحقيق أقصى قدر من الراحة .. وقمنا فقط بإخراج العوامة ..

[تاتيانا]

تاتيانا، عليك الكتابة إلى خدمة الدعم والاستفسار عن الخاتم))

[ماسينين]

ماسينين، في مركز الخدمة يتم تغييرها مقابل 500 ص

[فينيرا 007]

فينيرا 007، فأنت نفسك بحاجة إلى قطع

تم تغيير مركز الخدمة لـ 500 ص

حسنا هذا جيد))

قطعة من السيليكون نصف مسمار مقابل 500 روبل ، برأيك ، جيدة؟
ماشا ، أنت متفائل!

الكتان يعتمد على كيفية التقييم. إذا ضاعت الحلقة فإن شتيبة كلها لم تعد حلة ضغط ...

في الواقع ، كان على الشركات المصنعة المسؤولة ، بالإضافة إلى حلقة السيليكون الاحتياطية ، أن تستثمر باقي أجزاء السيليكون. ليس هناك الكثير من استهلاك المواد لهذه البيندولات. ويمكن أن تضيع بسهولة ... بينما كنت أقوم بالتفكيك والتجميع - كدت أفقدها ... هذه مواد استهلاكية

بشكل عام ، جئت إلى هنا لأقول إنني بالأمس كنت أصنع الزبادي في الموظفين.
بدلا من 4 ساعات ، 2.5 كان كافيا. كنت أبدو جيدًا - وإلا فسيكون بيروكسيد. لقد فعلت ذلك بالنشاط المعتاد والحليب محلي الصنع.
حصل الزبادي على تصنيف 5+. أكل الطفل وطلب المكملات الغذائية ، حسنًا ، بالطبع ، لم ألتزم الصمت وقلت: ترى ، وأنت تأنيبني على كل هذه الأجهزة ، كان طباخنا البطيء هو الذي صنع مثل هذا الزبادي الجيد!

قطعة من السيليكون بحجم نصف مسمار مقابل 500 روبل ، هل برأيك جيدة؟

الكتان ، من الجيد أنه يمكنك شرائه)

ولكن بشكل عام

الكتان يعتمد على كيفية التقييم. إذا ضاعت الحلقة فإن شتيبة كلها لم تعد حلة ضغط ..

هنا كتبت مارينا وأنا أتفق معها)

في الواقع ، كان على الشركات المصنعة المسؤولة ، بالإضافة إلى حلقة السيليكون الاحتياطية ، أن تستثمر باقي أجزاء السيليكون. ليس هناك الكثير من استهلاك المواد لهذه البيندولات.

في طناجر الضغط الأخرى ، لا يضعون أي شيء إضافي ، لكنهم يضعون هنا حلقة احتياطية. لدي أورسون ، لذلك لا يوجد شيء يدخره ، والخاتم يشبه الطائرة.
لذلك ، أنا لا أوافق
من الواضح أنه يكلف فلسًا واحدًا ، لكن لا يزال))

[lena_letochka]

هنا كتبت مارينا وأنا أتفق معها)

ماش ، الجميع يعرف أن قطع الغيار باهظة الثمن وأحيانًا تكون إصلاحها أغلى من شراء قطعة جديدة. لكن يجب أن يكون هناك نوع من الضمير؟ كيف يمكن لمثل هذا الجزء الضئيل أن يكلف ما يقرب من 10٪ من تكلفة السيارة؟ (اشتريت لي لخمسة وتافه). من الأفضل وضع كيس به حلقات احتياطية بدلاً من البلاستيك ليتم إخراجه في العدة ، لأن هذا هو الجزء الأساسي في قدر الضغط. سيكون المزيد من التقدير.

منذ الأيام الأولى أرتجف خوفًا من فقدان هذه القمامة. لكن في حالتي ، وبفضل العمر القصير لوعاء الضغط ، قمت برسم عدة تصليح بنفسي. بالمناسبة ، نعم ، يتصرف الغطاء الجديد بشكل أسوأ من القديم ، وقد راقبت المغامرات عن كثب lena_letochka... بالنسبة لي أيضًا ، يرتفع الصمام بطريقة ما بشكل غير نشط وحتى يتم تثبيت الغطاء بالكامل بطريقة ما مع وجود صرير في ذلك المكان ، والستارة تتعثر باستمرار ، وعليك دفعها بانتظام بعصا صينية. ونتيجة لذلك أعيد الغطاء القديم إلى وطنه)).

ليس لدي أي شيء خسر ولا أجفل


سنة جديدة سعيدة للجميع!!

يا لين ، بارك الله فيك! أنا أيضًا ، عندما استلمت الجزء البلاستيكي الجديد للغطاء ، جمعته معًا ، أرى أنه لا يريد الإغلاق ، والستارة عالقة. مفككًا ، وهناك لا يتم التثقيب كما ينبغي ، الثقب ليس في مكانه. حسنًا ، لم أتخلص من القديم ، وقمت بفكه من هناك ، وقمت بتجميعه وأصبح كل شيء على ما يرام.
الحصان العجوز لا يفسد الأخدود ...

أو ربما لم يفهموا الخاتم الذي نتحدث عنه؟ ربما هذه الحلقة الغطاء تكلف الكثير؟