أفران صغيرة Steba KB 41 ، KB 23

[فلاديليرا]

فلاديليرا، في KV 23 ، تضيء الإضاءة الخلفية عند تشغيل المؤقت ، أي عند تشغيل الموقد. أعتقد أن KV 19 هو نفسه. لا يمكنك تشغيل الإضاءة الخلفية بشكل منفصل.
تختلف هذه المواقد في الحجم من الخارج والداخل. خارج الموقع:
23 KV 24 × 33 × 29/28 × 46 × 39
KB19 22 × 30 × 28/26 × 43 × 36
الحجم والطاقة (1500 لـ KV23 و 1400 لـ KV23 ECO و 1300 لـ KV19) ونعم ، البصق فقط في KV23. هذه كلها اختلافات.
انظر أيضا
فرن Steba KB 27 U.2 ، حجم 20 لترًا
🔗
30 × 30.5 × 22.5 / 28 × 43 × 36
لديها بصق ، لكن المؤقت يصل إلى 60 دقيقة. لكن درجة الحرارة تصل إلى 250 جرام.

شكرا جزيلا على إجابتك التفصيلية!
المزيد عن الإضاءة الخلفية ، هل يمكنني أن أسأل؟ (أريده أكثر من البصاق).
هل هو ضوء من عناصر التسخين الساخنة من أعلى إلى أسفل أم أنه يتم تنفيذه بطريقة مختلفة (على جانب المصباح ، على سبيل المثال)؟

على الصحة

هذا هو الضوء من عناصر التسخين المتوهجة من أعلى إلى أسفل ، أو يتم تنفيذه بطريقة مختلفة (على جانب المصباح ، على سبيل المثال)

في الزاوية اليمنى ، العلوية ، البعيدة يوجد مصباح مغطى بغطاء. لا يوجد ضوء كاف من عناصر التسخين

شكرًا جزيلاً على إجابتك ، لقد فكرت أيضًا في عناصر التسخين. كل ما في الأمر أنه يوجد الآن Steba kb 19 ، "نشرة" روسية ملصقة على صندوق العبوة الخاص بها ، حيث يُكتب أن بها إضاءة خلفية (كما هو الحال في خصائصها في العديد من مواقع المتاجر التي تباع فيها)
في الحياة الواقعية ، تبدو صورة الجانب الأيمن منها هكذا. النصف الأيسر هو نفسه ، فقط بدون ثقوب الحمل الحراري.
رفع ، لا يوجد إضاءة مصباح فيه؟ عندما تقوم بتشغيل المؤقت في أي برنامج ، فإن عناصر التسخين فقط هي التي تتحول إلى اللون الوردي. أي موقد صغير يحتوي على Steb بالضبط؟ ليس بعيدًا عن العمل في Yulm-te ، يوجد Steba kb 23 Eco عند الطلب.
قالوا إن النموذج السابع والعشرين لم يتم القبض عليه بعد ، لقد مر بالفعل.

[فلاديليرا]

فلاديليرا، لدي 23 نموذج. الإضاءة الخلفية رائعة ، تجعلني سعيدًا ، وتغري كل من يمر بالرائحة والآراء. يبدو أنه ليس صديق للبيئة ، فقد تناول الأوزون

شكر! هل هذا المصباح (بلافوند) مرئي عند إيقاف تشغيل الموقد؟ وهذا يعني أنه يمكنك "تحديد" وجود إضاءة خلفية حقيقية لا تعمل؟
ستكون الصورة جميلة إذا استطعت

في الحياة الواقعية ، تبدو صورة الجانب الأيمن منها هكذا. النصف الأيسر هو نفسه ، فقط بدون ثقوب الحمل الحراري.
رفع ، لا يوجد إضاءة مصباح فيه؟

إذا لم يكن من موسكو ، يمكنك الكتابة إليهم
🔗
أو سأحاول الاتصال والسؤال غدًا. فقط كي لا ننسى ، الذكرى عذراء

أي موقد صغير يحتوي على Steb بالضبط؟

نعم ، في بلدي هو نفس المصباح الكهربائي ، وخاصة في الليل ركض إلى المطبخ ، بدا

شكرا جزيلا لك الآن كل شيء واضح!
انا من فلاديمير. في الموقع 🔗 يبدو أنه يجب أن يكون رسميًا أيضًا ، وهناك مكتوب أيضًا حول إضاءة النموذج التاسع عشر.
يحتوي الطراز 23 Eco أيضًا على مثل هذا المصباح الكهربائي (إذا كنت تعتقد أن الصورة على موقع Yulm-ta على الإنترنت ، على الرغم من أن العديد من المواقع وعلى الطراز 19 لديها صورة بها بصق ، وهي ليست موجودة فيها).
يبدو أن Eco لديه طلاء مختلف وقوة 1400 واط

انا من فلاديمير

سأحاول الاتصال بهم غدا.

في الموقع 🔗 كما يجب أن يكون رسميًا أيضًا

هذا هو المكتب التمثيلي والمخزن منه
يبدو أن KB19 لا يزال لا يحتوي على إضاءة خلفية ، لقد وجدت مثل هذه الصورة فقط على الإنترنت

يبدو أن Eco له طلاء مختلف

وأين وجدت التغطية؟ إنه مثير للاهتمام ، اعتقدت أنه كان نفس الشيء

شكر. على موقع المنزل 🔗
على ما يبدو ، "الفضة" شيء مغطى بالفولاذ المقاوم للصدأ ، ربما يحد من تبديد الحرارة إلى الخارج ، إذا كانت الطاقة أقل لجميع الطرز منها بدون Eco.
بالنسبة للسعر فهي أغلى بألف من غير صديقة للبيئة (وإن لم تكن في متجر واحد). ليس لدينا مكان نراه مباشرة ، فقط عند الطلب في المتاجر عبر الإنترنت. لا تريد البحث عن الطراز السابع والعشرين بعد الآن ، بنفس حجم النموذج التاسع عشر ، فمن الصعب الآن تصديق أنه يحتوي على إضاءة خلفية مهما كان ما يكتبونه على الموقع. لم أشرح حقًا النظر إليه بالأمس في الليل: تم إحضار النموذج التاسع عشر (أكثر ملاءمة في الحجم) للطلب من Enter ، اخترت نموذجًا صغيرًا مع الحمل الحراري والإضاءة. لقد كتب عنها على الموقع الإلكتروني وعلى الصندوق. في المنزل ، لقد بدأت بالفعل في معرفة - هل يعتبر هذا الضوء الضعيف من تسخين عناصر التسخين بمثابة إضاءة خلفية. تم التقاط صورة من البلاط الحقيقي أمس للعرض. لقد جربت الفرن مرة واحدة ، كل شيء سار بشكل جيد ، لكن بدون إضاءة خلفية لا يسعدني ذلك
-

على الرغم من أنه من الصورة الموجودة على نفس الموقع "الأصلي" ، فإن تسليط الضوء على السابع والعشرين مرئي بوضوح.


سأفكر حتى ذلك الحين ... أو 23 إيكو ... هؤلاء الـ 19 لم يكتشفوا بعد أين الآن

[فاليريا]

فاليريا، يشار إلى لون العلبة في الخارج. لدي 23 من الفولاذ المقاوم للصدأ ، على ما يبدو ، 23 ECO مغطاة بطلاء فضي (لم أرها على الهواء مباشرة)

27 معروضة للبيع في Comfort-Maximum
🔗
ولم يرتفع السعر بعد

اخترت بين 19 و 27 و 23. 23 لديها وظائف أكثر وهي نفسها 3 لترات أكثر من 27. في الحجم ، 27 أطول من 19 ، و 23 أكبر من 27.
إذا كانت الإضاءة الخلفية ضرورية ، فيمكنك إعادة الموقد ، لأن الوصف لا يتوافق مع الواقع.

وأنا أعني نفس الشيء يا (إلينا). إنه فقط أن العزل الحراري للحالة يعتمد أيضًا على الطلاء ، ولا يمكن أن يكون فقط للجمال. على الرغم من أنني أحب أيضًا هذا الفولاذ المقاوم للصدأ التاسع عشر كيف يبدو.
حول العودة - سيكون جيدًا ، لكن من الصعب تصديق شيء ما. غالبًا ما تكون هناك تناقضات في المواقع ، فهل يعمل هذا حقًا كحجة للعودة؟ علاوة على ذلك ، على "موقع الويب الخاص بالمكتب التمثيلي" وحتى على الصندوق ، يتم لصق إضاءة خلفية. الصندوق سليم ، ولكن تم التخلص من رغوة التعبئة.
لقد طلبنا مؤخرًا في نفس الإدخال عن طريق الخطأ آلة قطع الخضار ذات اللون الخطأ. لوحظ في العمل فقط بعد فتح الصندوق. ومع ذلك ، فقد أشاروا إلى بند من الوثيقة حول "حماية المستهلك" بأنه "جهاز منزلي معقد" ، فإنه يقع تحت الاستثناء ولا يمكن استبداله. أو كيف يتصرفون في مثل هذه الحالات؟ تم تفكيك هذه المواقد بسرعة وهي الآن غير موجودة على موقع المتجر ، ولكن تمت كتابتها عن الإضاءة في كل من الوصف والخصائص.

في تطوير الموضوع وإتمام قصته.
أحضروا المنزل Steba kb 23 Eco الآن. يبدو لطيفًا جدًا أيضًا ، وفي النهاية يرضي الإبراز الحقيقي!
شكراً جزيلاً لإيلينا وأيغول على إجابات سريعة حول كيف ينبغي أن تكون ، عندما يتم كتابتها بالخصائص التي هي عليها!

[فلاديليرا]

فلاديليرامع الشراء! طبخ واستمتع !!!
يسعدني فرندي أكثر فأكثر اليوم صنعت طاجن بطاطس باللحم المفروم والبيض + كريمة حامضة + جبن. الزوج يقدر العمل

شكرا لك أيغول ، بالتأكيد!
والغريب في النموذج التاسع عشر ، حتى في الكتيب على موقع المنزل ، steba.com مكتوب أنه يحتوي على إضاءة خلفية.
لكنني عرضت هنا صورة للنسخة المشتراة ، "ربما كانت الحفلة هكذا"



من شارع Steba



و حينئذ...

[فاليريا]

أحضروا المنزل Steba kb 23 Eco الآن. يبدو لطيفًا جدًا أيضًا ، وفي النهاية يرضي الإبراز الحقيقي!

فاليريامبروك على شراء حلمك! استمتع بالطبخ!

إنه لأمر مؤسف أن توجد مثل هذه الأخطاء في الأوصاف ، خاصة عندما تتكرر في كل مكان

[ايلينا]

شكر، ايلينا!
الحلم هو الانتهاء من التجديد الآن ، Steba ليست في المطبخ بعد ، لكنها تستقر بالفعل.


لست على دراية بهذا الموقع بعد ، لم أجد فرعًا مشابهًا للوصفات حتى الآن ، على الرغم من أنني صادفت تقنيات مختلفة أخرى.
"تعذبني الشكوك الغامضة" - ربما لا تكون هذه أخطاء في كل مكان ، لكن لدي نسخة متبقية أو تجريبية من هذا النموذج

ها هي "أول فطيرة" في الموقد الجديد "في حرارة الحر"



أحببت الإضاءة الخلفية كثيرا!
بالمناسبة ، في الأوراق المرفقة مكتوب الآن: "الإضاءة الداخلية للكاميرا مضاءة في جميع الأوضاع".
نفس الورقة في النموذج التاسع عشر لم تحتوي على هذه العبارة. ووافق المتجر عند عودته على عدم وجودها.
يبقى الانتظار حتى يتم إخبار إيلينا يوم الاثنين - إذا كانت ، من حيث المبدأ ، في هذا النموذج

ها هي "أول فطيرة" في الموقد الجديد "في حرارة الحر"

أحببت الإضاءة الخلفية كثيرا!

جميل جدا ولذيذ! نعم ، الإضاءة الخلفية أكثر ملاءمة.
ليس لدينا قسم منفصل للفرن ، فقط انظر في المنتدى الفرعي:
منتجات المخبز
وصفات الطهي
و اخرين
القسم الذي يناسب طبقك. أنت تنشر هناك ، هنا رابط إلى الوصفة ودرجة حرارة الوقت

مع البداية!

الجحيم تشيز كيك تشوتشلكين بدون حمل حراري لمدة 230 جم لمدة 5 دقائق ، ثم لمدة 10 دقائق مقابل 200 جم ، ثم 190 جرام. الوقت المتبقي (15 دقيقة) بدا لي غير كافٍ ، وضعت 10 دقائق أخرى.
تبين أن كعكة الجبن لذيذة جدًا ، ولكنها ليست ضوئية ، لذلك لم ألتقطها

لسوء الحظ ، لم يتصلوا بي مرة أخرى ، ونسيت بنفسي معاودة الاتصال بهم ، وعرفت عن الإضاءة الخلفية ، وسأقوم بإلغاء الاشتراك.

أعزائي مستخدمي KB 23 ، هل لي أن أطلب منك التقاط صورة عن قرب للمفاتيح؟ في صورة الموقد ككل وفي التعليمات ، من المستحيل فهم ما هو مكتوب عليها.

[إس تي]

إس تي، شكر. أنا أيضا أسأل من حولي. يتم تدوير جميع المفاتيح بدون نقرات ، أي هل من الممكن تعيين قيم وسيطة؟ بين MIN TEMP (ما هو ، بالمناسبة) و 100 ، على سبيل المثال؟ من على مفتاح PROG. هل الرقم 0 والرمز الموجود في أقصى اليسار مختلفان؟ هل يضيء الضوء الأزرق عندما يكون الوقت عند الصفر؟

AVZ ، لا يمكنني إتقان هذه الأسئلة الإضافية ... سيجيب المستخدمون الحقيقيون عليها بشكل أفضل. حتى أتيحت لي الفرصة لاختبار الفرن شخصيًا.

يدور المفتاحان العلوي والسفلي بسلاسة والقيم الوسيطة على التوالي. الأوسط منفصل ، أما الرمز الموجود في أقصى اليسار فهو عنصر التسخين السفلي فقط. الضوء الأزرق مطفأ عندما يكون الوقت عند "0".

[فلاديليرا]

فلاديليرا، شكر! تبدو المقابض ذات الدوائر المموجة أنيقة للغاية. لم يتم قياس درجة الحرارة الدنيا؟ وبشكل عام ، سيتم تشغيل الموقد إذا تم ضبط درجة الحرارة بالضبط بين 90 و 0؟

لم أقم بقياسه بعد. في أوضاع مختلفة ، قد تختلف درجة الحرارة - الحمل الحراري ، كما كتبوا هنا ، يقللها. ولكن في 23 Eco لم يلاحظوا ذلك بعد ، يتم الإعلان عن الختم والعزل الحراري أعلى.
حول سؤالك الثاني ، سيتم تشغيل الموقد.

[فلاديليرا]

فلاديليرا، شكرا لك! إذا كنت ستطبخ شيئًا ما ، يرجى إلغاء الاشتراك في الموضوع ، فمن المثير جدًا أن تقرأ وترى.

[إس تي]

إس تيفاليري ، هل لك أن تخبرنا عن الإضاءة في KB19 و KB27؟
هل هناك أي KV19 مع الإضاءة الخلفية؟

ولكن في 23 Eco ... يتم الإعلان عن الختم والعزل الحراري أعلى.

لذلك ، في اليوم الآخر نظرت إلى الصور التقليدية و IVF
هذا ملحوظ بشكل خاص على الباب. ربما هذا هو السبب في عدم تسخين الزجاج الموجود على موقدتي ، ولكن في ECO يسخن قليلاً.

إليك من كتيب النموذج البيئي:



لكن هذا الكتيب يقول أيضًا أن الطراز 19 يحتوي على إضاءة خلفية

هل يمكنك أن تخبرني ما هو المقبض لإزالة لوح صر؟ لا يمكنني معرفة ، هل يأتي مع KB 23 و KB 23 ECO؟

هكذا هي



نعم. إنها مريحة جدًا للاستخدام ، فهي تحمل الشواية جيدًا. تم تضمينها في المجموعة للنموذج التاسع عشر.
وبالنسبة لـ 23 طرازًا ، يتم إرفاق نوع آخر من الخطاف لإزالة البصاق.

وبالنسبة لـ 23 طرازًا ، يتم إرفاق نوع آخر من الخطاف لإزالة البصاق.

قف! بمعنى ، يتم الحصول على المعدات: موقد + صفيحة خبز + منصة نقالة + صر + بصق + حامل مقبض + قبضة؟ فاليريا ، لديك منظمة التعاون الاقتصادي ، أليس كذلك؟ أتساءل أي واحد يأتي مع KB 23 فقط ...

نعم. لديهم نفس المعدات.
لعدة أيام كان لدي النموذج التاسع عشر ، لم يكن هناك سيخ فقط ، وبالتالي ، "قبضة" له.
(باستثناء الإضاءة الخلفية ، بسبب عدم تغيير هذا النموذج)

نعم. لديهم نفس المعدات.

شكرا .... الصيحة! أحضروا موقدي! لقد أكملت المهمة الأولى بنجاح - نجح اثنان من أسماك القرش الصغيرة (تم أكل أحدهما بنجاح).

تهانينا! ونجاحات طهي جديدة لك!

تهانينا! ونجاحات طهي جديدة لك!

مساء الخير!
جاء من موضوع عام حول الأفران الصغيرة.
لقد قرأت قبل بضع صفحات عن الطراز التاسع عشر ، أنه لا توجد إضاءة خلفية فيه.

ربما اشترى شخص آخر هذا النموذج لأنفسهم ، هل هناك إضاءة خلفية ، ماذا لو كان زواجًا؟

شكر

[إس تي]

إس تيفاليري ، هل لك أن تخبرنا عن الإضاءة في KB19 و KB27؟
هل هناك أي KV19 مع الإضاءة الخلفية؟
لذلك ، في اليوم الآخر نظرت إلى الصور التقليدية و IVF
هذا ملحوظ بشكل خاص على الباب. ربما هذا هو السبب في عدم تسخين الزجاج الموجود على موقدتي ، ولكن في ECO يسخن قليلاً.

KV 19 ليس لديه إضاءة خلفية. ربما خطأ في الوصف. تبدأ الإضاءة الخلفية من KB 23

مساء الخير!
اشتريت نموذج KB 23 وأخذته إلى داشا. والآن قررت رشوة صينية خبز ، لكني لا أعرف حجمها.
الفتيات ، من فضلك ، اكتب الأبعاد الدقيقة لورقة الخبز.

فاليا ، الأبعاد الخارجية (حواف الجوانب) لصفيحة الخبز: 328 × 272 مم
يبدو أن أبعاد "المخزن": 33 × 27 سم

شكر!

[فلاديليرا]

فلاديليرا، شكر!
نحن أنفسنا لسنا محليين ، بدون مواقد حسنًا ، بعد كل شيء ، ليس من القدر أن تقيس نفسها ، كما يقولون ، وبفضل لك ، سأنظر اليوم إلى الصواني

سوف أتباهى أكثر من ذلك بقليل. أول محاولة:

أمس واليوم - الثاني والثالث. فى المعالجة:

و كنتيجة:

الكل في الكل ، الموقد رائع حقًا.

كم هو لذيذ كل شيء! أنا أيضا خبزت الكعك اليوم. واكتشفت عدة عيوب في فرنها.
KV 23 Eco موقد
لا تتوافق درجة الحرارة مع درجة الحرارة المحددة (لقد كتبنا بالفعل عن هذا ، وهذا صحيح. كان يجب خبز الكعك لمدة 25 دقيقة عند 180 جرامًا ، وفقًا للوصفة. ولكن بعد 25 دقيقة لم يرتفعوا ولم يغطوا بقشرة ، على الرغم من أنني قمت بتسخين الفرن مسبقًا. الآن سوف أنظر مقياس الحرارة.

يأتي صفيحة الخبز ورف السلك من المستويات العليا والمتوسطة. لبست الكسرولة وكادت أن تسقط بسبب سقوط الحافة الأمامية للشبكة. هذا هو الأكثر إثارة للقلق.

قل لي ، هل هو نفس الشيء بالنسبة لك؟ أم أنها كانت محظوظة للغاية بالنسبة لي؟ وهل هذا يعتبر زواجا؟

[AVZ]

AVZ، بملابس جديدة!

يرجى توضيح درجة الحرارة عند الخبز على الترمومتر وأي واحدة تم ضبطها أيضًا ، فهي غير مرئية في الصورة

يأتي صفيحة الخبز ورف السلك من المستويات العليا والمتوسطة. لبست الكسرولة وكادت أن تسقط بسبب سقوط الحافة الأمامية للشبكة. هذا هو الأكثر إثارة للقلق.

عند الخبز ، في رأيي ، من الأفضل وضعها في فرن بارد.
ورقة الخبز والصر ، إذا لم يتم إدخالها بالكامل ، أو تنزلق أحيانًا عند إخراجها ، لذلك أنتبه لذلك وأتسلق هناك على الأقل قفازًا واحدًا من أجل الحصول على وقت للاستيلاء ، إن وجدت. لا أعتقد أن هذا زواج

يرجى توضيح درجة الحرارة عند الخبز على الترمومتر وأي واحدة تم ضبطها أيضًا ، فهي غير مرئية في الصورة

أوه ، لم أر مقياس الحرارة! نعم من فضلك اخبرني بالدرجات وكم من الوقت تم طهيها وهل وضعت كب كيك في الفرن البارد؟

عند الخبز ، في رأيي ، من الأفضل وضعها في فرن بارد.
ورقة الخبز والصر ، إذا لم يتم إدخالها بالكامل ، أو تنزلق أحيانًا عند إخراجها ، لذلك أنتبه لذلك وأتسلق هناك على الأقل قفازًا واحدًا من أجل الحصول على وقت للاستيلاء ، إن وجدت. لا أعتقد أن هذا زواج

شكرا على النصيحة! أنا طباخ مبتدئ وفرن لمدة يومين فقط سأحاول وضع المخبوزات في فرن بارد)
ذهبت وتحققت من الشبكة في الليل ، والحقيقة هي أنك إذا دفعتها طوال الطريق ، فلا يبدو أنها تسقط.

[ليمونا]

AVZ بشيء جديد!

شكر!

يرجى توضيح درجة الحرارة عند الخبز على الترمومتر وأي واحدة تم ضبطها أيضًا ، فهي غير مرئية في الصورة

أوه ، لم أر مقياس الحرارة! نعم من فضلك اخبرني بالدرجات وكم من الوقت تم طهيها وهل وضعت كب كيك في الفرن البارد؟

يبلغ مقياس الحرارة حوالي 150 درجة ، لأن شخصًا ذكيًا جدًا (لن نوجه إصبعه) كان يعبث بورق الخبز لفترة طويلة جدًا ويبقى الباب مفتوحًا. أضع دائمًا فرنًا ساخنًا ، بغض النظر عن ما أطبخه أو اللحم أو البسكويت نظرًا لأن الفرن الصغير يسخن إلى درجة الحرارة المطلوبة بسرعة كبيرة ، أقوم بتشغيله قبل 10 دقائق من الطهي ، وهذا يكفي تمامًا (ولكن في أقصى درجة حرارة فيه لم أفعل أي شيء بعد).
في وصفة معينة ، شعرت أنه كان من المفترض أن تكون درجة الحرارة 180-200 درجة ، لذلك أدرت المفتاح أقل بقليل من 210. وفقًا للقراءات ، تبين أن درجة الحرارة تزيد قليلاً عن 180. لكنني أبقيت الفرن مفتوحًا لفترة طويلة بلا خجل ، وبالتالي فإن الصورة أقل. للتعويض عن ذلك بسرعة ، قمت بتشغيل الحمل الحراري ، وسرعان ما عاد الوضع إلى طبيعته. بشكل عام ، كنت أرغب في تكييف أصغر مقلاة من الحديد الزهر لهذا العمل ، لكنها لم تتناسب مع الظلال ، للأسف.
ليمونا، عن الوقت. في معظم الوصفات ، تكون الأوقات تقريبية ، لذلك تحتاج إلى معرفة مقدار الطبق الذي سيتم طهيه تقريبًا وما هي علامات استعداده (أو على الأقل ما هو وقت التحقق). يجب أن تُخبز هذه الكعك (وهي في الواقع كعك مافن) وفقًا للوصفة "... 25 دقيقة ، أو حتى تعود القمم إلى الخلف قليلاً إذا ضغطت برفق." ("اخبز لمدة 25 دقيقة أو حتى تعود القمم إلى الوراء عند لمسها برفق."). لقد أجريت المكالمة على الرقم 20 ، وبعد انتهاء الصلاحية ، أخرجت للتو شيئًا واحدًا واخترقته باستخدام عود أسنان. خرجت جافة ، لذلك أخرجت صينية الخبز بأكملها.
يمكن تثبيت الشبكة ، أولاً ، بطرق مختلفة (مع وجود القضبان لأعلى أو لأسفل - قم بالتجربة ، فجأة تظل أكثر أمانًا في بعض المواضع) ، وثانيًا ، هل حاولت إخراجها من المجموعة باستخدام حامل خاص؟